1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:53:01.94 ID:MCaIMibH0
は？
インターネットやコンピュータネットワークって
陸海空（宇宙）の次の、第四の戦場なわけじゃん。
自衛力を否定してる人は、パソコンやスマホもノーガード＆踏み台され放題ってことだよね。
もっともだ
インターネットしなければいいってことだろ
つまり鎖国
うん。
ネットしないでUSBメモリも使わなければ、何の問題もない。
アタックされ放題なのかね？
電波障害おこす武器がアメリカさんにあるって聞いた
オワタ
広域で電波障害やネットワーク障害起こされたら、確実に血が流れるよな。
どうにか歩いて病院に着いたところで、電気も新鮮な水もない、野戦病院状態。
健康でない人は死ぬし、健康な人もすぐ病気になる。
>> EMP（電磁パルス）兵器の恐ろしいところはそこなんだよな。
核攻撃より技術的にもたやすいしな。
アメリカじゃないがこの前、北朝鮮がGPSの周波数に大出力でノイズ垂れ流して、
韓国の防衛を無力化させてたな。
電磁波うんたらかんたらの妨害の話で思い出したんだがインターネットに工作するだけで現実世界に影響出るゲームがあるんだがまさにそれになってきてね？
>>35 株価とかそういうモノであればモロに影響受けるな。
ウォール街がダウンしたり。
クラッキングで銀行がやられて現金が引き出せなくなったり。
信頼の連鎖で国連とか言う枠組みの中で、アメリカ追従で生きてくことを決めてたんだろ
ハッカー集団が国連の中でのし上がってくるまでは
それを言うなら白血球も無くさないとw
パソコン詳しい奴はポート閉じたり、OSのセキュリティパッチ当てるっしょ。
自衛力持たないってことは、そういうことを一切しないってこと。
踏み台にされたら周りが迷惑。
ウイルスがきたら初期化するらしいぞ
革命的発想だなｗｗｗｗ
わりとガチで解釈聞いてみたいんだが……
ウイルスに合わせて環境を最適化してやれば被害は出ないはずだ！
>>6
じゃあどんな攻撃も無効化する無敵シールドで日本を覆ったら、
そのシールドは戦力なの？
>>26
仮に、そのシールドで弾き返された敵性物体が他国に侵入したら・・・・
と考えると武力の行使になるかもな
そのシールドに敵性物体が触れると、
敵性物体が日本の主権が及ぶ範囲内で無力化されれば自衛の範囲になるな
>>29
じゃあ、シールドの反射性能を公表しておけば、
万が一それに反射して他国に被害が出たとしても、
当然それを計算に入れて攻撃してると推定できるから武力の行使に当たらないな
>>26 そんな貝殻みたいな都合のいいものは存在しない。
だから、戦力が必要なのである。
>>28
パソコンにはあるって>>1自身が言ってるけど
>>30
9条教の理屈からすれば、そういうのも攻撃方法に転用できる可能性があるから
駄目なんじゃなかろうか
>>30
>>32
>>31
現実問題、防御専用の装備、
例えばPAC3みたいな物でも発狂してんだぜ？
「そのシールドが我々国民に向いたらどうする！？」
って論法をよく聞く。
さらにウイルス対策ソフトは攻撃に転用できるから禁止！ってことになると思うんだよ。
2つ以上の対策ソフト入れたら、お互いにウイルス認定しはじめたのは見たことがあるｗ
>>32
他国が攻撃と認識したら、それだけで戦争の原因となり、戦争が起きる可能性が高い
まぁ、コンピューターウイルスは攻撃ではなく、
病原菌と判断すれば、それを抑止する行為は医療における予防策だ
何ら問題はないな、
現実に中国で発生した鳥インフルエンザがなんらかの経緯で人為的に持ち出されたとしても、それを中国からの攻撃だと認識せずに、ただ流行り病として殺菌やら治療にあたっても問題はない
ウイルスって、挙動も性質も似てるからそう呼んでるけど、
コンピュータウイルスは、決して自然に発生することはないんだよ。
必ず生身の人間が作ってる。
すでに入ってきたものは無力化する。
行政機関がターゲットなら総務省？あたりが主導になってガチガチに防御しようとする。
>>49 あいつら、頭の中では第二次世界大戦レベルなんだ。
だからサイバー戦なんて概念は無いし、平時の中の戦争なんて意識もない。
AWACSに対する反対運動とか始める。
なるほどなぁ。
例えば俺達は5次元空間以上の宇宙を直接に認識できないし、説明されてもよく解らない。
同じように彼らは1945年以降を認識できないってことか。
SF小説の筋書きなら面白いんだがｗ 現実でこれじゃ会話が通じないわけだ。
それより深いところは認識できないってことなんだろうね。
そういう運動家連中は矛盾の塊だからさ、最初から嘲笑の対象。
戸締りもするしセキュリテイソフトも使うし、警察に頼ってる。
普通の奴から見ると矛盾だらけでも、
本人達の中には、それなりに思想の大黒柱があると思うんだよ。
>> 嘲笑の的である平和団体のほか、某政党がそんな感じだな。
福島瑞穂が一番わかりやすい例だ。
そうだ、それそれ。福島瑞穂だわ。彼女にこれを聞いてみたい。
あいつは辻元清美と違って、本人なりのしっかりした筋が通ってるからな。
面白い視点だな
確かにこれは何て言うか訊いてみたい
ウイルスが中韓の比喩のことかと思ったわ
>>17 あながちハズレじゃない。
中国は陸水信号部隊（海南島）ほか、いくつかのサイバー攻撃部隊持ってるし、攻撃してくる。
韓国もネット工作やらF5アタックやって来るからな。
比喩っつうか逆説的に考えたんだ。
ある意味、比喩でもあるかもしれんが。
第四（第五）の戦場って言われてるわけだろうし。
情報戦は戦略的により高度な部類になるから
武器や軍隊をもってるから侵略される！とか、一次的にしか物事を見てない連中は
そういう視点は持ち合わせてないし、だから到底そういう考えには行き着かないから矛盾にも気付かない
ttps://www.9-jo.jp/https/mail_maga_new_member.html
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そもそも憲法９条って自衛力否定されてなくね？
>>22
武力の行使がダメで、武力の所持はダメとは書かれていないな
あくまでも軍隊の結成は許さんとあるだけで
憲法って矛盾してる箇所いくつかあるよね
というか、読み方次第でどうとでも都合よく解釈できる曖昧な憲法っていうのが
一番の問題じゃないのかね
将来的には「cyber-power(電脳軍力)」や「command of the cyber-(制電論)」という言葉が軍事用語として使われるようなるはず
ネットでの選挙活動が解禁になったことで、２ｃｈが政争劇の舞台になるという危機感
ネット選挙の違反行為に関しては、意外と2chやTwitterではそれほどでもなくて、
モバゲーとかmixiあたりのふわふわしたコミュニティで盛大にやらかす気がしてるｗ
けど、国公立大学や名門私立大学では軍事学を教える学部学科か講義を開いてほしいものだ
他国の大学では行っていることを日本ではやらないんだ、戦争しないから戦争のための学問は必要ないって理屈でも
軍事学は戦略的な思考を持たせる学問で、海外ではそれらを教えるからグローバルな企業や団体が多数出るんだ
日本では、そういう知識を得るにはどうしても海外の大学に行くしかないから、政界や財界で立場を得るのは海外に行ける富裕層ばかりになる
そもそも、軍事学は平和を切り開く学問でもある、なぜなら、軍事を知ることで軍隊の行動を抑制できるからだ
>戦争しないから戦争のための学問は必要ないって理屈
>>56
戦争がなぜ起こるのか、起こる前に阻止することはできるか、発生したら最低限のリスクで鎮圧することは可能か・・・・
そういった、戦争に関する根本的な追及を理知を持って解明する研究を政治家が行わないのが日本なのだ
まぁ、海外留学経験がある政治家さんは海外の大学で軍事学を、安全保障や地政学を学んでいるだろうけど
大半の政治家や官僚は、そういった知識に疎いのに、それらが武力を保持している集団をコントロールしようとしているんだからな
これって、このスレ的に言えばコンピューターに振れたことのない人間がソーシャルビジネスの会社を経営するようなもんだよ
ゼミ生全員と教授がCivilizationで対戦して、教授に勝ったら卒業
って学部があったら行ってみたいなｗ 俺は留年しそうだがｗ
俺はこれを世界史として学んだけど、
確かに高等教育で専門に学ぶ学部学科って防衛大以外にないかも。
国士舘あたりならあっても良さそうだが。
>>64
そうだ軍事学は、戦わずに勝つこと、武力闘争を回避して論議(ようは外交)で解決する術を模索する学問だ
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
インターネットを通じた攻撃は、仮想空間上の紛争である、として。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
> ２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
解釈Ａ．前項（１．）の目的を達成するためじゃなければ、自営のための継戦能力を持つ戦力はおｋ。
解釈Ｂ．前項（１．）の目的を達成するために継戦能力を持つ戦力は完全にNG。
９条を解釈Ｂを信奉する人達は、ウェブサイトや
個人のPCに対する攻撃は対策ソフトによる防御をしてはならず、
攻撃者に対して「対話と外交」によって解決する必要がある。
大げさなんじゃないか？
犯罪に関わる可能性があったら警察や司法に頼るし
そういう時に方法論として警察が「これで対処してください」ってアドバイスくれれば
予防法も使うだろうし
その予防法がアンチウィルスソフトだろ
それで防いでる間に犯罪者を捕まえるわけだし
そういうことじゃなく？
>>68 平和団体脳でいうなれば
だからセキュリテイ反対！ウィルスの作成者だって話し合えばわかってくれる。
でも現実は、HPなどでもそうだが、セキュリティ掛けてる。
この矛盾を笑うというか考えるのがこのスレ
>>74
そういう人が本当にいるなら警察にも「武器を携帯してるから犯罪はより凶悪になるんだ」っつって丸腰を強要したりするのかな？
>>76 そういう人々が反自衛隊運動に出る。
でも、わが身可愛さに同じ公務員で暴力装置に該当する警察官に治安だけは守らせようとしている。
昨日立ててくれたら、演説してた奴が駅前に居たから聞きにいけたのに
もっとシンプルにおまえんち鍵かけねーのかって話だよな
他人に何をされるか分からないから自分で防衛するという日常レベルの事と何らかわりないんだよ国防って
>>84 そのあたりまえのことを無視して騒ぐのが平和団体。
運動家はそういう矛盾を抱えてるからな。だから信用も同調も決してしない。
86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送ります 2013/05/04(土) 05:31:08.33 ID:2gr6wzrd0
ボットネットによるDOSってまんま低脳の扇動→デモよね
97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 05:59:11.53 ID:XNkyxKOB0
人民軍の誰だかが書いた本で戦争の定義を大幅に拡大して
ネットや文化と言った非軍事的手段も含めたすべての分野で国家レベルの戦略が行われるのが今の時代の戦争だと言ってた
憲法のことはさておいて武力だけで国防を語るのは時代遅れも甚だしいということだな
98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 06:01:44.79 ID:HVe9zA2u0
>>97 「超限戦」だな。あと中国人民解放軍政治工作条例の三戦だな。
99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 06:05:05.64 ID:XNkyxKOB0
>>98
そうそれ
お隣の軍事大国がまさにそんなことを考えてるって危機感が
日本には足りないと思う
ボットネットによるDOSってまんま低脳の扇動→デモよね
人民軍の誰だかが書いた本で戦争の定義を大幅に拡大して
ネットや文化と言った非軍事的手段も含めたすべての分野で国家レベルの戦略が行われるのが今の時代の戦争だと言ってた
憲法のことはさておいて武力だけで国防を語るのは時代遅れも甚だしいということだな
>>97 「超限戦」だな。あと中国人民解放軍政治工作条例の三戦だな。
>>98
そうそれ
お隣の軍事大国がまさにそんなことを考えてるって危機感が
日本には足りないと思う
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